瑞浪市の超地層研究所に関する質問の主旨

瑞浪市超深地層研究所は、1995年8月に突然、発表されました。

しかし、「研究所をつくるための研究」は、すでに80年代から住民には知らされず、始められていたといいます。

放射能のゴミはいらない岐阜の兼松秀代さん：

「1986年東濃のウラン鉱山は、今はもう埋め立ててしまいました。当時、地層処分の研究をするのだということで、国の方針転換によって超深地層研究所で廃棄物の処分の研究をされることになりました。でもそれは当時の市長だけに説明されて、住民や岐阜県民には何も知らされませんでした。

さらに驚くことには1989年瑞浪あるいは東濃に地下研究所を作るということが原子力機構の理事会で決まりました。こんなこと私は思ってもみませんでした。

しかしその研究所を作ることが決められた後、掘り方の研究、地下の状態の研究、様々な研究をして超深地層研究所とおなじ直径6メートル、深さ120メートルの立坑　を掘りました。まさに研究所の実験をしたのです。

東濃鉱山の中で。

当時はまったく知らされませんでした。

そして1992年には法域地下水流動研究をしました。

ボーリングをしながら地下水の流れを研究していく、地層処分にとって地下水は本当に重要なことだから、それを調べていく。

けれども、こういうことも自治体にすら知らせていません。

地権者だけに知らされています。これも情報公開で初めて聞きました。

それくらい何も知らされないまま、研究が進んでいたのです。

情報公開の制度がなければ私たちは知ることが出来なかったのです。

そして『地下研究所を作ることができる』という目途がついてから、

1995年の8月に正式に発表しました。

文部科学省と原子力機構が説明しました。

期間は20年、予算は600億円とのことでした。

しかしその期間はもうすでに過ぎました。いつ終わるのだろうか、いつ埋め戻して返してくれるのだろうか。これが私たちの今日の一番の目標です。そのことを前提としてお話しさせていただきます。」

以下、質問事項

１．瑞浪超深地層研究所の予算と予算執行状況の検証及び評価について

＜質問趣旨＞

予算が厳しく、事業が遅れているというのは本当か？

2013年9月12日に行われた市民との話し合いの際、「研究所は研究費の不足により事業が遅れている」と説明があった。それに対して2014年9月文部科学省研究開発局の増子原子力課長は、順調に研究が進むよう「予算措置も含めて文科省も最大限支援していきたい」と岐阜県知事に約束した。ところが2017年4月に、原子力機構は、岐阜県担当課に対して次のような説明をしている。「機構への予算は一括して国から交付されその中で優先順位をつけて分配される。施設の老朽化やその対策、安全対策への予算が必要なため、東濃での研究開発については予算が厳しい中、共同研究や受託研究で外部資金を導入する等して予算を確保している」。

その回答に対して大変驚いた。「予算を含めて文科省が支援していきたい」という、あの言葉はいったいなんだったのか。

（１）知事に回答されたことと矛盾していないか。

（２）原子力機構の予算要求額と、実際の配分額を具体的に公表する必要があると思うがどうか。研究所にいくらの費用を使ったのかが目の届くところに公表されていないのではないか。

（３）過去5年間の共同研究や受託研究で得られた金額を研究ごとに示してほしい。

（４）研究所の研究に関する不足金額を、共同研究や受託研究などの外部資金で補う事を今後も継続させようとお考えか。

原子力機構は共同研究や受託研究で予算を確保していると言っています。その点で食い違っているのではないかという風に思っています。でもし確認できればそれは後に意表でもしていただいて回答していただければ良いと思っています。非常に多くの共同研究をしています。

（５）文科省は機構の予算を監督する責任があると思うがどうか。

（６）文科省は機構内部の予算配分と執行状況を確認・評価していると思うので、その結果を公表してほしい。

＜回答＞

（１）について

文科省：機構改革もあり、外部資金も含め科学的予算獲得に努めるという方針でいます。

研究費の不足を補うために資金を活用しているということではないと認識しています。

独立行政法人制度の中では、交付金は国からの監督はしないものであり、一方で業務の執行状況に関しては大臣による評価を行う枠組みがあり、その中で文部科学省としても最大限の支援をしていくという風に認識しています。

公表については、原子力機構のHPの方に財務の状況が掲載されている。機構が毎年受けている業績評価のシートの中や事業レビューにおいても、見積もりと執行実績は公表されています。

Ｑ：予算がどれだけ原子力機構に、超深地層研究所に割り振られているか、年度ごとに答えていただけないでしょうか。

文科省：原子力機構のHPの中で、「瑞浪の超深地層研究所計画の予算額」という形で検索すると、東農のセンターのみのページがあり、平成8年から平成29年までの予算が各年度別に掲載されています。直近の平成29年度予算額は19.4億円。

Ｑ：そのページは見ていますが、超深地層研究所の何にどれだけ予算があってどれだけ使ったという事まで出ているのですか。今日の目的の１つが、予算と執行状況なので、19.4億円の詳細についてのデータをいただけますか。

文科省：19.4億円の内訳についてのご質問だと思いますが、19.4億円の内訳という形では出ていません。いわゆる独立行政法人であるため、契約した形で例えば瑞浪のどういった契約を結びましたかという契約情報といった形ですと出てきます。そちらは財務諸表の公表がされているのでそちらをご覧いただければ。

Ｑ：それは瑞浪のHPの財務諸表を見れば出てくると言うことですね。

文科省：財務諸表にはセグメントといって区分けが決められており、原子力機構のセグメントというのが決められています。瑞浪を含めた形の高レベル放射性廃棄物処理処分のセグメントというものがあり、そういった形で公表がされています。

Ｑ：瑞浪だけの数字を見るにはどうしたらいいんですか。

文科省：それは執行額という形で？それは申し訳ありませんが、ございません。

Ｑ：国の税金が独立行政法人に流れていて19.4億円の予算がついている。そうするとそれがどのように使われているのかをチェック出来なかったら19.4億をまともに使えたか分からないので、文部科学省として、それは把握しているはずなので出してくれませんか。

文科省：過去５年分の予算の内訳を出すことはできます。

兼松さん：今おっしゃって下さった表ですね。今、何にどれだけ使ったかは、私が請求してやっとHPの中に書いてくれました。黙っていて掲載されたのではないのです。それくらい秘密体質であったことは分かってください。

Ｑ：（５）について。文部科学省がさっきからのお答えで委託研究に関しては外部資金で研究の不足分を補うようなことはないという風に説明されました。そうすると十分な研究費が機構にはいっているというのが文部科学省のお考えですよね。そうすると委託研究はその外部とすると機構の方が資金を補うために委託研究するという説明をしています。これは非常に市民には理解しがたい説明になっているがどうでしょうか。

文科省：すみません。我々も当時技術機構の職員がどういった回答をしたか詳細には把握していないので判断できかねますが、おっしゃる通り一般的な運営費交付金が足りないからといって委託費を当てるとか交付資金を取りいれるというものはございませんので職員がどういった趣旨で言ったのか、すみません把握できていないです。

Ｑ：詳しいことは今年4月6日、岐阜県の担当者に対して、副所長に着任したその方の挨拶の中で出て来た言葉です。どういった言葉かだったというと、

「東濃の研究開発については予算が厳しい中、共同研究や受託研究で外部資金を導入して予算を確保している。」

これは資金が足りないから外部の共同研究や受託研究をしているとしか思われません。そのことについてもう1度執行状況と、予算がいきわたっているのかどうか確認していただきたいと思います。お願いできますか。

Ｑ：（３）の受託研究については、経済産業省から受託しているものがあると承知しているが、どのような予算になっているのでしょうか。

経済産業省：例えば処分システム評価科学室開発など、平成28年度であれば5.4億円。ただJAEA全体に対して当てている事業のため、瑞浪に実際にいくら使っているというような数字が手元にございません。例えば人件費ですね、これがどこに配分されているのかいくら使われてたのかという区分けが非常に難しいので、数字としてお示しするのは困難だと言わざるを得ない。

Ｑ：どういう風に区分けして使われているのかというのはとても重要なことだと思うんです。私は地元では色々な噂が飛び交っています。掃除をするおじさん達の日当が１日１万いくらだというとんでもない金額で雇われている。それは元の住民をなだめすかせるために、そういうことがあるなど。ということはよっぽど厳しくしないと地元の理解が得られないということ。それをちゃんと管理してないというのは驚きました。

Ｑ：経産省からJAEAにお金がいっている訳ですよね。JAEAに言えば分かるんですか。でも少なくてもJAEAから瑞浪に出ているお金、あるいはどういう事業に対していくら出しているのかは把握しているはずじゃないですか。

経済産業省：例えば、JAEAでやっている事業の全体像の中で、こうしたことは瑞浪でやってますという、この事業全体の中で何をやっているということくらいは説明はできるかもしれませんが、先程も申し上げたように金額において正確な数宇を区分するのが難しいと。

Ｑ：時間をとるのはあれですが、しかし何か受託研究を頼むときはこういう研究に対していくらという契約書を提示する訳じゃないですか。

経済産業省：なので全体については当然JAEAとやっているんですけど。

Ｑ：ただしJAEAが瑞浪とやる時には何についてのどんな研究についていくらと言った訳でしょ。JAEAに経済産業省が聞いてくれれば分かるはず。

JAEAが瑞浪と契約する時はそれは何についてのどういう項目についてこういう契約書を結び、いくらということで瑞浪におろしてるかJAEAは把握している訳だし、JAEAも把握しているということは、それを経産省も把握できるということではないですか。

経済産業省からJAEAに、JAEAがどのような契約を、どのような受託事業を瑞浪とやってそれについていくら出しているかを聞いてくれますか。

私が瑞浪の地層研究所の人間だったら、いったいいくら金が出るのか、一番の関心事ではないですか。私にいくらくれるのっていう話じゃないですか。それが分からなかったら研究所自身の予算執行はできない。

Ｑ：委託報告に使う決算報告というのは、経済産業省がちゃんと受け取る訳ですよね。その内容に研究所自体は書いてないかもしれないけど、どういう研究でっていう細かいことは出ているんじゃないですか。人件費でいくら使いましたとか。そういう類の報告書をその福島みずほ議員の下に提出していただくということは可能なんですか。

文科省：すみません、そういう意味ではどういったご説明ができるのか1度引き取らせていただきたいと思います。ただ例えば、人件費でも東海所属の担当者が瑞浪に寄った時にかかった人件費はどこにカウントするんだといったような話がそれぞれにありまして。

Ｑ：例えば国民の目から見たときに国の税金がどれだけJAEAに行っているのかとか瑞浪に行っているのかという数字を見る時にはどこを見ればいいんでしょうか。そういう場所は全部役所ごとという風にしか数字は出て来ないんでしょうか。

Ｑ：決算報告書というようなのには書いていないんですか。全体の決算報告書ってこんな分厚いの毎年出ますよね。

文科省：決算報告書の中にはですね、いわゆる先程の言葉で言いますとセグメントという単位で出ていまして、瑞浪は「高レベル放射性廃棄物処分」というセグメント名の中になってございまして。瑞浪でいくら、というものはまず出ておりません。

また、決算報告書は各省庁が受け取りますので文科省から出したお金についての決算報告書は文科省が受け取り、経産省が出されたものについては経産省が受取る。それらをまとめたものは、恐らく掲載はされていないと思います。

Ｑ：機構に委託研究でお金を出す役所は他にもあるんですか。

文科省：文科省、経産省、原子力規制庁という３省のお金は流れているが、それ以外にもあるのかと思うがすみません、定かではありません。

それぞれの地域から